USM n°32 (03/04): CARNAGE (2)

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    USM n°32 (03/04): CARNAGE (2)

    Message par CARNAGE72 le Lun 14 Mar 2005, 21:41

    Qu'est-ce que vous pensez de ce numéro? Moi, je le trouve cool. Le style de Carnage est génial, il y a un peu d'action Thwip mais c'est dommage que Gwen soit morte Kenny on voit aussi l'apparition du Punisher et de Boomerang je lui met 18/20
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    Re: USM n°32 (03/04): CARNAGE (2)

    Message par zarma le Lun 14 Mar 2005, 22:02

    Punisher est déja apparu dans Ultimate Marvel team Up.
    Sinon le numéro reste bon, enfin vraiment pas mal du tout et Conners pousse plus loin le délire du Dr Conners.
    Cependant la mort de GWen (si elle est vraiment morte ce dont je suis persuadé à 90%) etait-t-elle vraiment nécéssaire, le perso etait intéréssant et plus ou moins reproduire le scénar original (cad qu'elle soit morte) n'etait pas forcément intelligent.
    C'etait un de mes persos préférés... et merde.


    Dernière édition par le Mar 15 Mar 2005, 23:01, édité 1 fois
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    Re: USM n°32 (03/04): CARNAGE (2)

    Message par Ben Wawe le Mar 15 Mar 2005, 15:40

    ooooooh Gwen est morte ? oooooooh Peter est avec MJ ? oooooh il y a des clones ? ah wé, Ultimate est très différent du MU original... Mr. Green
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    Re: USM n°32 (03/04): CARNAGE (2)

    Message par zarma le Mar 15 Mar 2005, 17:52

    Corto a écrit:ooooooh Gwen est morte ? oooooooh Peter est avec MJ ? oooooh il y a des clones ? ah wé, Ultimate est très différent du MU original... Mr. Green

    C'est moi, ou tu maitrises mal l'ironie ?
    Bref, oui pour ce qui est d'USM, Bendis reste tout de meme 'achement fidele à l'univers classique.
    Cependant, Carnage n'est pas Kasady, le symbiote qui a créé Venom n'est pas extraterrestre, Green Goblin n'est pas le green goblin que nous connaissons etc... A part sur ces détails scénaristiques, c'est la psychologie des personnages qui se trouve changé.
    Tante May essaye d'etre une grand mere à la mode, et le fait qu'elle soit une ex-hippie est intéréssant (et puis elle aime J.Hendrix *____* ), Gwen est une rebelz, Norman Osborn a toujours été plus ou moins ignoble, Conners est moins naif et gentil, Brock est plus vicieux... etc... etc....

    Non, l'univers Ultimate N'EST PAS l'univers Marvel Classique.
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    Re: USM n°32 (03/04): CARNAGE (2)

    Message par Ben Wawe le Mar 15 Mar 2005, 20:23

    oui bien sur, mais à part une ou deux choses changées à chaque perso, bah ça revient au meme...Osborn = le Bouffon = un monstre vicieux et calculateur...Octavius = un scientifique un peu fou...etc...ça change pas trop, c'est dommage...
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    Re: USM n°32 (03/04): CARNAGE (2)

    Message par zarma le Mar 15 Mar 2005, 21:51

    Yup, c'est sur.
    Mais pour moi, USM est SpiderMan revisité, pas Spidey 2099, et pas Chapter One (Beurk) non plus.
    C'est juste une autre facon de voir Spidey et de rendre ses histoires plus intéréssantes. Car bon, les histoires des années 60, à part pour l'interet historique, la nostalgie pour les plus vieux et le coté kitschissime-neuneu (bien qu'original pour l'époque) me font plus sourire qu'autre chose. USM fut pour moi l'occasion de me replonger dans Spidey.
    C'est clair que c'est pas original, juste génial car ca raffaichit spidey.

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    Re: USM n°32 (03/04): CARNAGE (2)

    Message par Zorro56 le Mar 15 Mar 2005, 22:04

    Put** ! Mettez le en spoiler ! Cela m'a tout gaché !
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    Re: USM n°32 (03/04): CARNAGE (2)

    Message par Ben Wawe le Mer 16 Mar 2005, 14:56

    zarma a écrit:Yup, c'est sur.
    Mais pour moi, USM est SpiderMan revisité, pas Spidey 2099, et pas Chapter One (Beurk) non plus. .

    c'est vrai, 2099 était bien mieux qu'USM.

    zarma a écrit:C'est juste une autre facon de voir Spidey et de rendre ses histoires plus intéréssantes. Car bon, les histoires des années 60, à part pour l'interet historique, la nostalgie pour les plus vieux et le coté kitschissime-neuneu (bien qu'original pour l'époque) me font plus sourire qu'autre chose. USM fut pour moi l'occasion de me replonger dans Spidey.
    C'est clair que c'est pas original, juste génial car ca raffaichit spidey.

    bah si tu relis c'est quand meme pas si mal, et les probs du Peter de l'époque sont pas trop loin des notres quand meme. je trouve qu'USM ne fait que repomper la série originale en changeant au max 4 trucs à chaque perso, et basta. a t on eu des nouveaux persos ? a t on eu un autre Doc Octopus ? non, et c'est dommage. je me rappelle qu'au début tout le monde disait que c'était une révolution. bah nan, c'est que du repompé.
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    Re: USM n°32 (03/04): CARNAGE (2)

    Message par Ben Wawe le Mer 16 Mar 2005, 14:57

    Zorro56 a écrit:Put** ! Mettez le en spoiler ! Cela m'a tout gaché !

    bah si tu viens voir un topic sur un mag', tu te doutes quand meme qu'on va parler de ce qu'il y a dedans...
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    Re: USM n°32 (03/04): CARNAGE (2)

    Message par Spider-Fan le Mer 16 Mar 2005, 19:26

    C'est bon, j'ai édité, même si le mal est fait...

    Ce que dit Ben me fait bondir sur le vice des fans pas contents. D'un côté ça s'insurge dès qu'il y a un détail de modifié dans le film, et de l'autre USM est critiqué dès qu'il y a une ressemblance avec le comic original... C'est pas contre toi mais c'est un coup de guele que je voulais sortir depuis longtemps!
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    Re: USM n°32 (03/04): CARNAGE (2)

    Message par Ben Wawe le Mer 16 Mar 2005, 20:58

    moi j'ai beaucoup aimé les changements dans les films ! Mr. Green

    nan mais bon USM ne change aps assez de trucs, c'est évident. les films sont une ADAPTATION, c'est à dire c'est pas exactement le comic original. USM devait etre une sorte de révolution, c'est du repompage.
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    Re: USM n°32 (03/04): CARNAGE (2)

    Message par CARNAGE72 le Mer 16 Mar 2005, 21:17

    chui pas trop daccord sur ce que tu dis ya plein de truc different quan méme par exenple la saga avec venom et plus terre a terre ya pas cette histoire de guerre secréte et tout avec carnage la aussi lorigine est différente,dans l'univers classique gwen sais pas que pete est spidey et listoire du clone est entiermen differente osborn est devenu le bouffon differament bref moi je trouve pas que c'est du reponpage
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    Re: USM n°32 (03/04): CARNAGE (2)

    Message par Ben Wawe le Mer 16 Mar 2005, 22:50

    sur la forme ça change légèrement, mais dans le fond...

    tu dis que Venom est différent : wé ok, son origine est différente, mais c'est quand meme un psychopathe, c'est quand meme Brok, c'est quand meme l'ennemi de SPidey...

    Carnage s'est un clone de Peter...oh mais c'est pas le truc que tout le monde regrette ? et c'est aussi un psychopathe, mais c'est pas Kasady c'est tout...

    Osborn est le Bouffon. Osborn a été cru mort. Osborn n'était pas mort. Osborn sait pour Peter. Osborn manipule tout le monde. ça change pas.

    Gwen sait que Peter = SM, mais dans le MU classique c'était son père qui le savait...ok, la Gwen là est plus rebelle que la vraie, mais si tu regardes bien, ils ont juste intervertis entre MJ et Gwen : dans le MU classique, MJ est la "rebelle" qui veut surtout s'amuser et Gwen la jeune fille sage amoureuse de Peter...
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    Re: USM n°32 (03/04): CARNAGE (2)

    Message par zarma le Mer 16 Mar 2005, 23:09

    Corto a écrit:

    tu dis que Venom est différent : wé ok, son origine est différente, mais c'est quand meme un psychopathe, c'est quand meme Brok, c'est quand meme l'ennemi de SPidey...
    Faux, Brock n'est pas un psychopathe, du moins pas exactement, il veut juste se venger de Peter. Ses raisons sont bidons mais bon

    Carnage s'est un clone de Peter...oh mais c'est pas le truc que tout le monde regrette ? et c'est aussi un psychopathe, mais c'est pas Kasady c'est tout...
    Re-faux : ce n'est pas un psychopathe (et non toujours pas), pour moi, il ne comprends pas le monde qui l'entoure (on dirait un rappeur :p) et il a besoin de se nourrir. Sur ce point, je peux me tromper, je n'ai pas terminé de lire l'arc.
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    Re: USM n°32 (03/04): CARNAGE (2)

    Message par Ben Wawe le Mer 16 Mar 2005, 23:39

    zarma a écrit:Faux, Brock n'est pas un psychopathe, du moins pas exactement, il veut juste se venger de Peter. Ses raisons sont bidons mais bon

    dans le MU classique c'est pareil ! Brock croit Spidey responsable de ses déboires, donc ça change pas non plus.

    zarma a écrit:Re-faux : ce n'est pas un psychopathe (et non toujours pas), pour moi, il ne comprends pas le monde qui l'entoure (on dirait un rappeur :p) et il a besoin de se nourrir. Sur ce point, je peux me tromper, je n'ai pas terminé de lire l'arc.

    mdr l'allusion aux rappeurs ! j'ai pas encore lu non plus, mais à ce que je sais, ok il comprend rien au monde, mais il tue quand meme et il en prend plaisir.
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    Re: USM n°32 (03/04): CARNAGE (2)

    Message par supermaciz le Dim 20 Mar 2005, 00:17

    Il y a pas mal de changements dans USM, mais ce sont souvent des détails. Cette série innove moins que the Ultimates mais elle reste très intéressante.


    Corto a écrit:
    zarma a écrit:Re-faux : ce n'est pas un psychopathe (et non toujours pas), pour moi, il ne comprends pas le monde qui l'entoure (on dirait un rappeur :p) et il a besoin de se nourrir. Sur ce point, je peux me tromper, je n'ai pas terminé de lire l'arc.

    mdr l'allusion aux rappeurs ! j'ai pas encore lu non plus, mais à ce que je sais, ok il comprend rien au monde, mais il tue quand meme et il en prend plaisir.
    Tuer a permis à Carnage de grandir. Il semble prendre quelque chose à ses victimes. Il a les souvenirs de Peter, j'ai l'impression qu'il veut prendre sa place (il a son visage quand il tue Gwen).
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    Re: USM n°32 (03/04): CARNAGE (2)

    Message par zarma le Dim 20 Mar 2005, 14:31

    Corto a écrit:
    dans le MU classique c'est pareil ! Brock croit Spidey responsable de ses déboires, donc ça change pas non plus.
    Hum, oui certes, mais ca n'en fait pas un psychopathe. Brock est vraiment dérangé dans l'UC (univers Classqiue), pas dans l'UU (enfin pas encore).

    Carnage prends plaisir à tuer ?; peut-etre, mais ca me semble plus etre due à son métabolisme, qu'a un reel besoin psychologique. Donc ce n'est pas un "psychopathe" au sens réel du terme.

    Par contre supermaciz, ton raisonnement est intéréssant.
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    Re: USM n°32 (03/04): CARNAGE (2)

    Message par Ben Wawe le Dim 20 Mar 2005, 16:48

    bah Venom au début c'était pas un dingue non plus, c'était juste un gus frustré qui avait l'occasion de se déstresser, c'est après qu'il est vraiment devenu un monstre psychotique...
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    Re: USM n°32 (03/04): CARNAGE (2)

    Message par Spider-Fan le Dim 20 Mar 2005, 18:16

    Ça c'est parce que les auteurs en ont fait n'importe quoi (c'est-à-dire que par exemple Mackie ne voyait pas le perso de la même manière que Michelinie), en revanche dans USM il n'y a que Bendis qui est là donc on est tranquilles, le personnage restera fidèle à lui-même!


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    Re: USM n°32 (03/04): CARNAGE (2)

    Message par Ben Wawe le Lun 21 Mar 2005, 10:39

    c'est pas forcément rassurant. ce qui est intéressant quand un perso est réutilisé, c'est la nouvelle facette de lui qu'on peut voir, et généralement seul un autre auteur peut dépasser la vision originale pour faire quelque chose de neuf. donc je ne sais pas si Bendis parviendra à le rendre vraiment intéressant. de plus, Bendis n'a pas du tout ma confiance, il m'a très souvent déçu et semble prendre la grosse tete depuis que Marvel lui a confié le gros événement à venir en VO.
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    Re: USM n°32 (03/04): CARNAGE (2)

    Message par Curtis le Lun 21 Mar 2005, 13:38

    Perso c'est pas que j'ai pas confiance en Bendis, mais il peut être assez inégale. Autant son Alias était une des meilleures séries Marvel, autant son USM est sans intérêt. Mais je reste curieux de voir les futurs gros événements qu'il prépare (New Avengers et House of M).
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    Re: USM n°32 (03/04): CARNAGE (2)

    Message par Ben Wawe le Lun 21 Mar 2005, 14:05

    Alias est bon, comme son DD. le reste est très passable. selon moi, Bendis est doué pour les séries troubles, urbaines, sans trop de collants. mais je suppose qu'il doit etre fan des mecs en pyjama, donc il veut en faire et c'est pas toujours génial.

    pour New Avengers, ça sera des surprises et des déceptions, en tout cas pour moi qui en connait la finalité. House of M, n'importe qui connait un peu le Marvel Universe comprend de qui ça parle.

    GROS SPOILER

    en fait, c'est une sorte de Crisis à la Marvel.
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    Re: USM n°32 (03/04): CARNAGE (2)

    Message par Curtis le Lun 21 Mar 2005, 15:12

    Exactement, Bendis est très doué pour maîtriser la psychologie des personnages, en particulier dans des séries plus urbaines. A contrario, ses UXM étaient assez exécrables.
    Quant à ses New Avengers la déception pour moi est déjà le fait de devoir se taper la présence de Spiderman et Wolverine alors qu'on les voit assez comme ça.
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    Re: USM n°32 (03/04): CARNAGE (2)

    Message par Ben Wawe le Lun 21 Mar 2005, 16:22

    Marvel fut rassemblé ses grosses pointures commerciales dans une seule équipe (comme la JLA) en ajoutant des sortes de sparring partners à leurs grands persos (comme les Teen Titans)...mmh, quelle inspiration ! Storm

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